... 1107 wyśw. 10-04-2021 20:04

Arkusz XVIII zadanie 14

W pociągu są 2 ponumerowane wagony w każdym wagonie są 2 ławki po 3 miejsca. Ile jest możliwości ułożenia 8 pasażerów tak aby tylko jedna ławka była zajęta w całości.


Czy mógłby ktoś powiedzieć co jest nie tak w poniższym rozwiązaniu?
Ciężko mi połapać się z rozwiązania w kryteriach co uznajemy za rozróżnialne a co nie.
1) Czy dwie ławki w wagonie uznajemy za różne czy nie?

2)Czy miejsca na ławkach uznajemy za rozróżnialne czy nie?
Rozwiązałem to zadanie w ten sposób:

I z mojej obserwacji wynika, że w kryteriach dla części osób potraktowano miejsca na fotelach jako rozróżnialne a dla części już nie.

EDIT: W rozwiązaniu na obrazku niepotrzebnie pomnożyłem w niebieskiej części przez 2. Ponieważ, nie ma znaczenia którą ławkę wybierze wybrana dwójka, gdyż zawsze pozostali pójdą na ostatnią, zatem moim zdaniem ostatecznym wynikiem powinien być wynik : 13 063 680


kombinatoryka niejasność Dodaj post do ulubionych Poproś o pomoc
jarosinski 12-04-2021 00:43

Rozumowanie masz OK, w kryteriach rzeczywiście jest problem z rozróżnialnością miejsc na ławkach


... 12-04-2021 00:49

Czyli ten wynik: 13 063 680 jest poprawny? 


jarosinski 12-04-2021 09:40

Tutaj też jest trochę kwestia interpretacji wyboru ławek, więc w zależności od niej wynik 13 063 680 lub 26 127 360 będzie prawidłowy


... 12-04-2021 11:36

A z czego wynika ta różnica?
Wynik 13 063 680 to wynik dla rozróżnialnych ławek, miejsc.

Przy jakiej koncepcji wynik 26 127 360 jest poprawny?


jarosinski 13-04-2021 09:28

Przemyślałem i wynik 13 063 680 jest prawidłowy :)


Adam_Koz01 14-04-2021 13:29

A ja mam pytanie, dlaczego w tej niebieskiej części jednak nie mnożysz razy 2?


... 14-04-2021 14:58

Spójrz:


Jeszcze dla jasności:


... 14-04-2021 15:04

Można jeszcze w ten sposób:




Adam_Koz01 14-04-2021 16:55

Czyli przyjmujemy, że powiedzmy na pierwszej ławce ląduje A,C, na drugiej B,D,  to takie samo zdarzenie jak C,A i D,B? A skoro to takie samo zdarzenie, to dlaczego w ławce, gdzie są 3 osoby mnożymy razy 3! ?


... 14-04-2021 17:15

,,Czyli przyjmujemy, że powiedzmy na pierwszej ławce ląduje A,C, na drugiej B,D,  to takie samo zdarzenie jak C,A i D,B?''

-Tak, zamianą osób na miejscach zajmujemy się dalej. Pierw rozdzielamy je pomiędzy ławkami a dopiero w dalszym kroku zamieniamy je między sobą.

A skoro to takie samo zdarzenie, to dlaczego w ławce, gdzie są 3 osoby mnożymy razy 3! ?

Nie wiem czy dobrze Cię rozumiem. Mnożymy razy 3! ponieważ zamieniamy osoby między sobą na ławce. 

Spójrz w każdym kroku pierw wybieram na ile sposobów mogę wybrać trójkę lub dwójkę osób. 
W naszym przypadku jeżeli korzystamy z kombinacji to nie ma znaczenia czy wybierzemy BCA czy CAB bo to kombinacja, dopiero w kolejnym etapie naszego "wymnażania" uwzględniamy kolejność i po wybraniu przykładowo BCA na jedną ławkę zamieniamy wybrane osoby między sobą na 3! sposobów.


Adam_Koz01 15-04-2021 07:27

Chyba za głupi jestem, żeby pojąć to, chociaż bardzo spodobał mi się sposób, najpierw miejsca potem same osoby na 8!. Dziękuję bardzo i tak :D Może to zadanie zostanie wybrane jako to, które omówimy na lekcji i wtedy mi się ostatecznie rozjaśni.


Logarytm 18-04-2021 22:07

Czy można to zadanie zrobić tak że najpierw obsadzamy jedną z 4 ławek np. 1, miksujemy te 3 osoby a potem każda z pozostałych 5 osób ma do wyboru miejsca na pozostałych ławkach (pozostało 9 miejsc) czyli 1 ma 9 sposobów druga 8 sposobów itp. A na końcu odjąć sytuacje gdzie te osoby zajmują całą ławkę (czyli przypadki gdzie zajeli 2 3 lub 4 ławkę)? 


... 18-04-2021 23:01
Brzmi sensownie - nie koniecznie prościej. Możesz sprawdzić i dać znać :)

Logarytm 19-04-2021 12:56

Zerknąłbyś @... czy moje rozumowanie jest logiczne ? I czy rozumowanie poprawne, niby wynik ok ale różnie bywa ;)


... 19-04-2021 13:09
Wg. mnie wszystko w porządku.