Artur 117 wyśw. 30-12-2024 14:46

Zz.97



Dlaczego w 97.1. jest B? Przecież część jest chłodząca, czyli temperatura maleje, więc moim zdaniem dotyczy to skraplania.

97.2.: Dlaczego w 3 zdaniu jest fałsz? Przecież tu nie jest napisane, że sprawność byłaby równa 100% tylko największa. Nie będzie tak dla gazu doskonałego?

97.3.: Dlaczego moje obliczenia są niepoprawne?



Fizyka termodynamika Dodaj post do ulubionych Poproś o pomoc
s.gugula 01-01-2025 20:34

97.1 - maleje temperatura w pomieszczeniu, czyli temperatura otoczenia, czyli czynnik roboczy pompy ciepła pobiera ciepło z otoczenia, czyli następuje jego parowanie.

97.2 - tu problem stanowi druga część zdania, która mówi, że nie trzeba by dostarczać energii z zewnątrz, a to już jest nieprawda, nawet przy tej maksymalnej możliwej sprawności.

97.3 - kluczowe jest tu poprawne obliczenie deltaT - Ty zwyczajnie obliczyłeś ile w przeliczeniu na stopnie Celsjusza wynosi 1 F. A tu przecież mówimy o cieple właściwym, czyli deltaT to zmiana temperatury danego ciała - więc to co trzeba tu wrzucić to tak naprawdę zmianę temperatury równa 1 F. Trzeba by zatem wziąć jakąś temperaturę w fahrenheitach - najprościej równą 32 F - i temperaturę o 1 F wyższą, czyli 33 F - są to temperatury, których różnica wynosi 1 F. I teraz te dwie temperatury należy przeliczyć na stopnie Celsjusza i zobaczyć ile ich różnica wynosi w stopniach Celsjusza i to dopiero wrzucić do zapisanego przez Ciebie wzoru. I wtedy uzyskasz poprawny wynik :)


Artur 02-01-2025 18:51

97.1.: No ale, aby coś ochłodzić to przynajmniej dla mnie tak na logikę ciepło trzeba oddać. I nie rozumiem dalej czemu chodzi akurat o parowanie.


s.gugula 02-01-2025 20:44

Żeby coś ochłodzić, to trzeba odebrać ciepło z tego czegoś (to coś musi oddać ciepło). Jeśli w tym przypadku mamy ochłodzić jakieś pomieszczenie, to oznacza to, że powietrze w tym pomieszczeniu musi oddać ciepło - to ciepło powietrze oddaje do czynnika roboczego w naszej pompie ciepła. A ponieważ czynnik roboczy pobiera ciepło, to oznacza to, że zwieksza się jego energia wewnętrzna, a to ostatecznie prowadzi do zmiany jego fazy z ciekłej w gazową i stąd to parowanie.


Artur 03-01-2025 11:42

Ale tu chyba chodzi o ochłodzenie urządzenia klimatyzacyjnego a nie pokoju z tego co rozumiem


s.gugula 03-01-2025 17:16

Nie no część "chłodząca" klimatyzatora to ta, która coś schładza, czyli np. pomieszczenie.


Artur 04-01-2025 18:22

Czyli skoro Qpob(Q>0) i wnioskujemy, że deltaU>0 to z 1 ZDT W=0?


s.gugula 05-01-2025 10:15

Niekoniecznie, bo przecież Q nie musi być równe deltaU.


Artur 06-01-2025 15:10

To skąd wiemy, że energia wewnętrzna rośnie?

Bo właściwie klimatyzator ma stałą objętość, więc "miejsce dla gazu" jest cały czas takie samo, czyli praca chyba też powinna być zerowa.


s.gugula 06-01-2025 19:06

To, że energia wewnętrzna musiała wzrosnąć to wiemy z faktu, że doszło do przemiany fazowej, w której energia wewnętrzna rośnie ;) a z tą pracą to nie rozpatrywałbym tego w ten sposób w przypadku czynnika roboczego w klimatyzatorze w przypadku gdy wiemy, że jego faza się zmienia, no bo wtedy też zmieniać się może jego objętość.


Artur 09-01-2025 18:37

No ale to w takim razie nie wiedząc, że energia wewnętrzna rośnie, nie wiemy też (chyba) jaka to przemiana i na odwrót: nie wiedząc jaka to przemiana, nie wiemy, że energia wewnętrzna rośnie.


s.gugula 09-01-2025 21:38

No w ogólności, w dowolnym przypadku (czyli niekoniecznie dla pompy ciepła) nie, ale w tym przypadku wiemy, że czynnik roboczy pobrał ciepło, więc już nie wdając się w tę dyskusję na temat pracy możemy uznać, że energia wewnętrzna się zwiększyła. Chociaż w istocie nie jest to do jednoznacznego formalnego udowodnienia (przynajmniej jak teraz na to tak na szybko patrzę) w tej sytuacji.


Artur 12-01-2025 11:03

Czyli zakładam, że w maju będzie to lepiej doprecyzowane.


s.gugula 12-01-2025 11:34

Tak, tak, zdecydowanie :) w tej kwestii raczej bym się nie martwił :)


Artur 12-01-2025 14:27

Dziękuję :D