Artur 236 wyśw. 14-04-2025 10:41

Arkusz 19 Zad 11



Jak mogę bez dokładnego rysunku określić teraz współrzędną x_c i x_d?


Matematyka geometria analityczna Dodaj post do ulubionych Poproś o pomoc
jarosinski 16-04-2025 21:41

Np. wykorzystać fakt, że odległość tych punktów od środka odcinka AB jest równa 3.


Artur 17-04-2025 13:13
Ale to już wykorzystałem w punkcie 3. I nie wiem teraz co dalej.

jarosinski 17-04-2025 22:48

Skoro znasz prostą CD oraz wiesz, że SD=SC= 3 to przecież możesz wyliczyć te punkty.


Artur 18-04-2025 13:26
Mam już przecież współrzędne tych punktów policzone na dole kartki tylko teraz nie wiem jak stwierdzić, do którego z tych należy która para współrzędnych.

jarosinski 18-04-2025 15:12

Skoro masz obliczone współrzędne tych punktów to o co pytasz?


Artur 19-04-2025 15:03
O to w jaki sposób mam stwierdzić, które współrzędne należą do którego punktu. Mam obliczone wartości, ale jeszcze nie są one przypisane do konkretnego punktu, bo nie wiem w jaki sposób to określić bez dokładnego rysunku w układzie współrzędnych.

Jakub 20-04-2025 03:02
to jest obojetne ktora wartosci przypiszesz do ktorego punktu, zadanie nie jest na tyle sprecyzowane

Jakub 20-04-2025 03:04

Ja jesli jeszcze moge dorzucic tu pytanie od siebie, na jakiej zasadzie odrzucic tutaj drugie wspolrzedne punktu B ktore wychodza z kwadratowki (1, -4)


Artur 20-04-2025 18:18

Współrzędne (1;4) dla punktu B odrzucam dlatego, że musi być x_B>x_M.

Stąd też uważam, że w podobny sposób można wyznaczyć, które współrzędne należą do C, a które do D. Ale nie wiem jaki jest ten sposób.


jvlka 22-04-2025 15:31

A czy odległość punktu od Środka nie musi być pod kątem prostym?


jarosinski 22-04-2025 16:25

Co masz na myśli "odległość punktu" od środka pod kątem prostym ?


jvlka 22-04-2025 16:59

To co jest w poleceniu “odleglosc punktów c i d od środka odcinka ab”


Artur 22-04-2025 20:12

W jaki sposób mam stwierdzić, które współrzędne należą do którego punktu? Mam obliczone wartości, ale jeszcze nie są one przypisane do konkretnego punktu, bo nie wiem w jaki sposób to określić bez dokładnego rysunku w układzie współrzędnych.


jarosinski 23-04-2025 00:59

@jvlka odległość między punktami możemy policzyć ze wzoru na odległość między dwoma punktami.

@Artur tutaj można przyjąć że po kolei wierzchołki oznaczamy przeciwnie do wskazówek ruchu zegara. Bez dokładnego rysunku możesz ocenić po współrzędnych.


Artur 23-04-2025 18:55

Oto przykładowe rysunki tych deltoidów w układzie współrzędnych:

Nie wiadomo zatem np: czy xB>xD czy xB<xD i tak samo z yA oraz yD.


jarosinski 25-04-2025 20:17

Masz podaną kolejność ADBC


Artur 26-04-2025 14:46

No ale właśnie nie wiadomo czy np: xB>xD.


jarosinski 29-04-2025 00:47

Dlaczego nie wiadomo ? Przecież napisałeś, że obliczyłeś współrzędne punktów.


Artur 29-04-2025 14:08

Obliczyłem współrzędne ogólnie a teraz trzeba przypisać je do punktów B i D, ale z powyższych rysunków wynika, że może być zarówno xD>xB jak i xD<xB.


jarosinski 29-04-2025 23:45

W jaki sposób wynika to z twoich rysunków ? Skoro jeden punkt znajduje się dla większego x to znaczy że jest większy.


Artur 30-04-2025 17:10

Na tamtych rysunkach ewidentnie w części po lewej xB>xD a po prawej xB<xD. Nie ma sensu chyba rysowanie tego dokładnie w układzie współrzędnych przez te ułamki, więc nie wiem jak to stwierdzić, które współrzędne przypisać do punktu B a które do D.


jarosinski 02-05-2025 21:40

Musisz sprawdzić który punkt jest po prawej stronie bardziej.


Artur 03-05-2025 13:17

No ale w jaki sposób? Z treści nic nie wynika czy np xC>xD.


jarosinski 03-05-2025 15:27

Ale znamy kolejność wierzchołków.


Artur 03-05-2025 20:15

No ale moim zdaniem to dalej nie uzasadnia tego, że xC<xD. I to pokazują te moje prowizoryczne rysunki powyżej.


jarosinski 03-05-2025 21:38

Nie za bardzo wiem w jaki sposób one to pokazują.


Artur 04-05-2025 12:57

Faktycznie tamte rysunki nie pokazywały tego tak dobrze jak te. Tutaj widać, że w górnym przypadku xC<xD a w dolnym xC>xD. Dlatego nie umiem przypisać współrzędnych do konkretnych punktów (C i D) bez dokładnego rysunku.


jarosinski 04-05-2025 22:21

Artur skoro znasz współrzędne wszystkich punktów narysuj dokładnie w układzie współrzędnych i prześlij zdjęcie.


Artur 06-05-2025 13:14

Wtedy wiadomo, że wyjdzie to dobrze (będzie to rysunek zbliżony do tego na górze w mojej poprzedniej wiadomości), ale chodzi mi o to, że na lekcji mówiliśmy, że dla oszczędności czasu można rysunek narysować bez układu współrzędnych tylko nie pełni on wtedy roli weryfikacyjnej.

Czyli rozumiem, że xC<xD, bo prosta AB jest rosnąca.


jarosinski 06-05-2025 17:18

Przykro mi ale nie rozumiem co masz na myśli pisząc: xC<xD, bo prosta AB jest rosnąca


Artur 07-05-2025 12:09

Ja nie rozumiem jak inaczej mamy przypisać współrzędne punktów do C i D niż w ten sposób, że sprawdzać co się dzieje, gdy prosta jest rosnąca lub malejąca (przypadek graniczny: stała - xC=xD. Poprzez "co się dzieje" mam na myśli sprawdzenie czy xC>xD czy xC<xD. I dla prostej AB, która jest rosnąca, bo aAB=3>0 jest xC<xD.


jarosinski 07-05-2025 18:15

Dowolną metodą możesz sprawdzić, znając punkty najprościej jest po prostu zaznaczyć je w układzie współrzędnym.


Artur 07-05-2025 18:41
Dziękuję :)